Добрый день!
Я не особый писатель по форумам и не привык особо жаловаться, но, если честно, то ДОСТАЛО.
При всем уважении к нашим организаторам, получаю искреннее удовольствие участвовать в Российских турнирах, при этом считаю, что у нас есть ярко выраженная предвзятость судейства. Во всяком случае я испытывал это к себе и к парам в которых я играл с разными партнерами.
За последние лет 6-7 я не помню ни одного случая, чтобы решение было принято в нашу пользу со стороны одного из судей и в случае наших претензий и претензий со стороны оппонентов, при этом данные решения были иногда очень спорные.
Для примера приведу две сдачи с вызовом судьи.
Первая сдача с предварительного этапа Паттона.

	Север  K 6 4 3  Q 8 6 5  4 3  8 5 4
Запад  J 10 5  9 7 4 2  A 6  K J 7 3		Восток  A Q 8 7 2  A J 3  K J  A Q 6
	Юг  9  K 10  Q 10 9 8 7 5 2  10 9 2

В этой сдаче, все до зоны, мой партнер на первой руке на востоке открылся березовской 1 трефой, юг заявил 4 бубны, я и север пас и мой партнер после высокого блока задумался секунд на 10-15, после чего заявил 4 пики, я не видя альтернатив с паузой это или нет дал инвит 5б, после чего партнер заявил 6 пик. Юг отметил перед ходом, что была пауза от востока, я согласился и контракт состоялся на ровно. После чего был вызван судья и был присужден результат 4 пики на 12 взяток.














Вторая сдача с Рыбинска прошлого года.

	Север  K 10 5 2  3  8  A Q 10 8 6 4 3
Запад  J 4  A 10 7 2  K 10 2  K 9 7 5		Восток  9 8 6  K Q J 5 4  Q 9 7 6 4  -
	Юг  A Q 7 3  9 8 6  A J 5 3  J 2

Север на первой руке в зоне отпасовал, мой партнер (до зоны) на востоке заявил 2 червы (с минором) юг выпал в кому больше чем на 15 секунд и отпасовал, я заявил 4 червы и север проснулся заявкой 5тр, которую я законтрил с 4 треф и контракт пошел на ровно. Пауза длительная от юга также была зафиксирована за столом и естественно был вызвын судья, который взял паузу, провел опрос и оставил результат. Заявку 5 тр сделала девушка, опрос проводился среди девушек примерно того же уровня, как я знаю далеко не все сделали заявку 5 тр.
В первом случае, насколько я знаю опрос не проводился, могу ошибаться.
Я привел только два схожих случая, поверьте и я и мои партнеры могут привести еще десятки аналогичных. Я не знаю это карма или что еще, но ситуация для меня не очень приятная. Все случаи происходят с одним и тем же судьей.
Обьясните мне на примере двух данных сдач, у меня есть основания говорить, что у некоторых наших судей есть предвзятость? Думаю, что это вряд ли не компетентность.

Это сообщение отредактировал fant - 31/03/2019, 20:58

Я прошу прощения, я не очень твердо знаю березку - с 9 очками равномера напротив сильного варианта 1т точно нет альтернативы шлемовому инвиту?

Во второй сдаче многое зависит от зональности. Если Север в до зоны, 5т, имхо, безальтернативны. В зоне скорее нет.

P.S.: 15 секунд не называется "впал в кому". 15 секунд это вообще не пауза, это нормальный темп на высоком уровне. Если вам не кажется, что партнер задумывался надолго, не надо соглашаться с оппонентами насчет того, что пауза была.

Это сообщение отредактировал Gombo - 31/03/2019, 20:24

После такой торговли, если я с тремя контролями и фигурным фитом не обозначусь партнеру, то наверно партнеру надо будет подуиать о продолжении игры не со мной.
Я написал зональность во второй сдаче, север юг в зоне.
Про кому я написал что более 15 секунд только в ассоциации с первой сдачей, там было более минуты как минимум.

Для начала определимся с фактами. Я очень хорошо помню рыбинскую проблему, потому что решение по ней принимал лично я. Сам опрос проводил (даже помню среди кого) и сам лично принимал финальное решение.

О проблеме из паттона я впервые услышал от твоего партнера по команде. Точнее, не услышал, а прочитал (я за рулем был). Всего лишь каких-то 11 сообщений, пропущенный звонок и скрин-шот переписки с одним из наших топ-игроков, находившемся на турнире в США. Мечта просто

Т.е. если говорить о судейской предвзятости, то сразу о коллективной, глобальной судейской предвзятости

Это сообщение отредактировал Добрин - 31/03/2019, 23:26

Сразу хочу сказать, что на меня последнее время часто зовут судью, т к я долго думаю)) в любых ситуациях)). Естественно я тоже часто не довольна решением судьи, т к мне кажется что альтернатив нет. По-моему, недовольство решением судьи это обычная вешь и по человечески очень понятная. Но я отношусь к этим решениям философски. И очень советую остальным постараться делать также.

По первой проблеме: могу сказать, что я никогда не скажу 5б. Может быть это потому, что у моих партнеров все время в 4п оказывается 17рс с 5332 и пятый уровень я и близко не держу.

По второй проблеме: я не играла Рыбинск и понятия не имела что за сдача и кто ее торговал. Тем не менее, я ответила, что я пас на руке севера не рассматриваю от слова никогда. И сказала, что я знаю одного игрока, который всегда спасует на руке севера на первой руке, но даже этот супер надежный игрок никогда не спасует второй раз. Как оказалось, я угадала оппов.

Поэтому, я ни в коем случае не хочу никого обидеть, я понимаю все испытываемые эмоции, но тем не менее, я считаю, что в этих примерах точно нет предвзятости.

В таком случае, я думаю, это просто банальное недопонимание. Нужно просто объяснить судье, что вы договорились с рукой с большим числом потерь типа ТКДххх Дхх хх ТД пасовать на 4 в подобной торговле.

Подпишусь под каждым словом Lanna. Всю жизнь играла с ощущением, что судья - друг человека, что 30 лет назад, что сейчас.

Это сообщение отредактировал Fripp - 1/04/2019, 07:25

Если партнёр думал над 4 пиками, значит, он выбирал между 4 пиками и контрой, значит, у него есть всякие разные непиковые фигуры, значит, мои непиковые фигуры точно пригодятся, значит, даем инвит к шлемику. Ну тоже логика. Но очень сомнительная.

Гомбо, объяснять словами судье свои договоренности с партнером нет ни малейшего смысла. Потому что это просто ваши слова, которые судья не должен принимать во внимание. Если же такая договоренность будет прописана в КК, которую ты сможешь предьявить, то это совсем другое дело.

Мне кажется, что тема предвзятости родилась из-за досады по поводу первой сдачи. Глубоко уверен, что у Антона и Дениса предвзятости нет. Однако это не значит, что они безошибочны и неприкосновенны (такое никому не идет на пользу, и ребята сами это понимают). Мне кажется, что случай первой сдачи как раз редкая для них ошибка.
Мое мнение о первой сдаче:
1.Если задержка была 10-15 секунд, то это вообще не сбой темпа. Согласен с Гомбо, что не надо было соглашаться по факту раздумий.
2.Допустим задержка реально была. Если как Света считать, что Запад не держит в такой торговле пятый уровень, то не стоит летать самолетами, переходить дорогу, а зимой вообще выходить из дома, поскольку смертельная сосулька уже ждет. Ну это же классический случай спросить "Насколько моя карта могла быть хуже?". И не надо фантазировать про карты партнера - вы в ответе только за свою карту. Она очень хорошая в рамках вашего первого паса. Нет альтернативы заявке 5 бубен.
3. Вызов судьи мне не нравится. Я понимаю, что это право игрока. Но после такой резкой заявки 4 бубны, Юг ведь знал, что раздумья какие-то будут. То есть это похоже на составленный план без несчастья. Для игры на уровне сборных, где люди должны быть готовы ко всем возможным развитием событий, на сбой темпа судья зовется автоматически. Но в клубном турнире... Вообщем, вызов спортивный, но мягко скажем недружелюбный. Играть с такими оппонентами в клубе никому не хочется.