Вот один мизер на 2-й руке после сноса. С трефой "789К". Без пробоев.
А вот другой мизер на 2-й руке после сноса. С трефой "789Т". С одним возможным пробоем в трефах - вероятность, как известно, 0,087.

Различие математических ожиданий вистового результата первого и второго мизеров составляет, для игры вчетвером, ОЧЕВИДНО, ровно 26 вистов, поскольку:

Первый мизер изначально чистый => МО=150 вистов.
Второй - ловится в 8,7% случаев =>МО=150*(0,913-0,087)=124.
Тут, заметьте, в подсчетах никаких таблиц и алгоритмов нету. Одна голая арифметика:

Таким образом, если, по-Байкеру, у мизера с "789К" МО = +12 вистов, то для "нашего" мизера с "789Т" МО должно быть -14 вистов. ???

--------------------

С уважением, А.Малышев

Нет, это заблуждение..
Как байкер считал разницу - это отдельный вопрос) надо у него спрашивать ))

Все время меня преследует чувство, что Байкер при подсчетах для мизера с рукой

7В
789К (или 789Т)
7К
710

чего-то не учитывает.
Вполне возможно, даже, что где-то "+" и "-" перпутал или что-то другое вполне элементарное ...
==================

Справка по точному значению математического ожидания для руки

789
789
7В
7К

Оно составляет "-8" вистов ...

Рука
7В
789К (или 789Т)
7К
710

ОЧЕВИДНО, хуже ...



--------------------

С уважением, А.Малышев

Если очень вежливо сказать, то ты не прав, Александр.
А если нормально выразиться, то пипец полный.
Потому у вас и результаты неправильные получаются, что вы ВСЕ считаете и "проверяете" по той же схеме. Тут вообще "ужас" и безграмотность полные, но и в остальных случаях ошибки из той же оперы, хотя и не столь наглядные.
А еще кричит "ОЧЕВИДНО". )
Ну, меня ты повеселил. А остальным стыдно должно быть, что ты в одной с ними компании моих хулителей. ))

Видимо, алгоритм байкера берёт на этой карте не меньше полтинника! ))

А вообще, Байкер, тебя не оч можно понять.. Если у тебя есть некий алгоритм. Куда ты вводишь карты. Наверно в экселе просто реализация какая-то, я даже хз. А он выдаёт результат. А результат ОЧЕВИДНО(с) неверен. Может быть, есть смысл разобраться поподробней? Принимая во внимание чьё-то ещё мнение, совместными усилиями. И сделать такую прогу, которая будет именована в твою честь! т.к. ты уже 10 лет мастеришь )
Это будет оч полезная штука, сможешь даже продать)

А пока ты пользуешь свой алговноритм только для себя, то и проку от него никакого нет. Зачем тебе, ты на лаве не играешь, тут просто иногда на рейтинг еще и не понятно как. Цели-то какие? прибыль не приносит)

Сеич, ну плиз, не уводи ты аудиторию в сторону и уж тем более не подставляйся под контр-удар Байкера.
Пока Байкер не опомнился лучше уж я тебя выпорю, чем он...
---
Во первых, ты своим расчетом "на пальцах" сравнил МО двух мизеров с 789К и 789Т уже ПОСЛЕ СНОСА, а мы, напомню, считаем и сравниваем общие МО мизеров ДО получения прикупа.
Смекаешь? Т.е. ты решил, вообще говоря, ДРУГУЮ СОВСЕМ задачу.
---
А вот ежели мы рассмотрим те же 2 мизера, но уже в рамках нашей задачи по-внимательней, то поймем, что при приходе трефы в прикупе МО этих мизеров (после прикупа и после сноса)становятся одинаковыми.
Ты, конечно, можешь предложить помножить разницу (-26 вистов) на вероятность неприхода трефы в прикупе(0,6623) и получить "скорректированный" результат =-17,22 виста, однако ни меня ни Байкера он совершенно не убедит, т.к. опять-таки ты неявным образом используешь принцип сложения вероятностей ловли 2-х и более дырок как один к одному, а это не так, к сожалению...

Я вон в последнем расчете считал общую вероятность Х ловли 2-х дырок А (большая по значению) и a (маленькая по значению) как: Х=A+a/4 и то не могу обосновать правильность такого расчета. Хотя интуитивно, возможно, это даже заниженная вероятность...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 11/10/2012, 21:56

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Сашун оно с чистой части в такой же пропорции счеркнётся если грубо, а там где уже взяли меньше наполовину - там же не с +1 на -1 скачок.

Тема превращается в увлекательную игру - "Угадай, где ошибка алгоритма"
Мой вариант гораздо прозаичнее уже высказанных. Байкер много раз говорил, что при создании алгоритма опирался на статистические данные. И вот мне кажется, что он просто мог использовать слишком малые выборки, не понимая как рассчитать их размер в силу недостатка квалификации в части мат статистики.

Так это уже кое что!

Если у нас есть оценка сверху в -8 вистов мизера 7В 789К 7К 710, то можно соединить эту оценку с показаниями самого Байкера (они же истинные, не так ли?..), что разница между 7В 789К 7К 710 и 7В 789Т 7К 710 составляет 15 вистов!!!

Таким образом, получаем, что МО мизера 7В 789Т 7К 710 хуже -23 вистов, что подтверждено испытаниями на выборках от 125 до 500 сдач.

Это сообщение отредактировал extasy - 11/10/2012, 22:09

--------------------

the elephant has you..

Ну строго говоря те теоретические -8 наверняка используют независимость дырок, так что мизер может оказать чуть лучше.. вистов на 5.