Зря Вы подписались так вот сразу.
Галантный тоже сразу подписался под 7 взятками у меня на пасе.

Попробую всё же, из уважения к Вам, пояснить.
Попробуйте изменить условие задачи.
Запишите сыгранный 8 в бубне, как 5 взяток, а в графе бубного девятерика оставьте пустое поле.


Две заявки практически равные и безошибочные. Наверное, на долю %, какая-то из них лучше.

Зря Вы подписались так вот сразу.
Галантный тоже сразу подписался под 7 взятками у меня на пасе.

Попробую всё же, из уважения к Вам, пояснить.
Попробуйте изменить условие задачи.
Запишите сыгранный 8 в бубне, как 5 взяток, а в графе бубного девятерика оставьте пустое поле.

Теперь сделайте выбор на предложенной карте между заявками 9 и 10 бубён.
Если вы выбрали 9, то сделали верный выбор.

В предложенной ситуации наш восьмерик бубён занимает как раз положение девятерика.
Почему?
Это Вам объяснит уже кто-нибудь другой.

	Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  9  K Q 7  A Q J 10 9  7

Хм...
Выходит, вы с такой рукой вполне можете торговаться в гладкой до 7 бубён?
Или нет?
И всё же торговаться будете лишь до 6 бубён?

Это сообщение отредактировал Клейн - 28/02/2013, 19:10

Не ДО прикупа, после кнчн, писала на автомате.
1) задача была поставлена четко: 9 сыграно 8 и 10 нет. Причем тут что бы было, если б был свободный 9-к?
2)Был бы не сыгран 9-к, сыгран 8-к и прочее прочее - это все другая история, разбойник игра очень четкая.
3) Как вообще можно сравнивать гладкий и разбойник?)

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)

Предлагаю обратиться за пояснениями к автору цитаты ниже, он сможет объяснить Вам всё то, что не удалось мне

Потенциал руки, с точки зрения количество взяток, остаётся один и тот же, как в гладкую, так и в разбойник.

Это сообщение отредактировал Клейн - 28/02/2013, 20:02

Это сообщение отредактировал valrim - 28/02/2013, 22:42

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)

Навскидку.
1) и 2) Шансы взять 5 и 7 и более взяток примерно одинаковы
3) Совершенно не относится к делу
4) Пустые слова. Осталось примерно столько же сдач сколько сыграно, пока сыграно 4 и 5 взяток в бубнах. С чего бы во второй половине вдруг бубна станет лучше идти?
5) Вообще тарабарщина.

Подпишусь

Две заявки практически равные и безошибочные. Наверное, на долю %, какая-то из них лучше.
Я бы все-таки играла 10 (потому что по моим скромным прикидкам до прикупа у нас где-то 6,3 взятки)

Честно говоря Лера, 10к я здесь тоже не увидел совсем) особенно мне понравилось про одинаковые шансы взять 5 и 7 и более взяток)))

Байкер, а Вам не кажется, что задача ниже есть хорошая иллюстрация невозможности сделать преферанс спортивной игрой пока "игра на симпатии" будет являться нормой?
Точнее, для игроков более-менее высокого уровня это развлечение никогда не станет спортом, так как на дистанции размером в полтинник всегда можно утопить конкретного чела за столом.
Сил больших, нелегала, явных для судей налапных действий и специфичных навыков это не потребует.
При условии, не играть тупо, как выигравший турнир игрок.
Возможно, он играет хорошо, но в этой сдаче север сумел выступить как полный лох.

	Север  J 10 8  J  A Q 10 7  K 7
Прикупщик  -  -  9  J		Клиент  -  -  -  -
	Друг  -  -  -  -

Первый выкрут 9 бубей. Мы кладем 10, вторая рука 8, третья рука несет короля червей.
Второй выкрут В треф.
Требуется закрыть клиента.

Знаете, мне вспомнилась история, произошедшая со мной лет 7 назад. Я подошел к столу, на котором разбирали только что сыгранную сдачу, и один из игроков спросил у меня, показывая свою руку - мол, какой заказ ты бы сделал? Ну я и сказал - 8, мол. После этого он внимательно посмотрел на меня и призвал почаще приходить и играть в их компании. По факту на руках было 4...

Так вот, Клейн - почаще приходите и играйте в нашей компании. Желательно вживую и на деньги. Если, конечно, общество "лохов" вам не претит и ваши моральные качества позволят вам использовать сей сравнительно честный способ отъема денег у населения.

Байкер, а Вам не кажется, что задача ниже есть хорошая иллюстрация невозможности сделать преферанс спортивной игрой пока "игра на симпатии" будет являться нормой?
Точнее, для игроков более-менее высокого уровня это развлечение никогда не станет спортом, так как на дистанции размером в полтинник всегда можно утопить конкретного чела за столом.
...
При условии, не играть тупо, как выигравший турнир игрок.
Возможно, он играет хорошо, но в этой сдаче север сумел выступить как полный лох.

	Север  J 10 8  J  A Q 10 7  K 7
Прикупщик  -  -  9  J		Клиент  -  -  -  -
	Друг  -  -  -  -

Первый выкрут 9 бубей. Мы кладем 10, вторая рука 8, третья рука несет короля червей.
Второй выкрут В треф.
Требуется закрыть клиента.

Если вы действительно тут человек новый, то запросто можете не знать, что я более 10 лет активно проповедую здесь ту идею, что для создания спортивного преферанса нужно сделать следующее (как минимум):
1. Определить, что является предметом сопоставления. В моей версии это качество принятия логических решений в рамках правил игры. А значит, нелегальная передача информации, создание долговременных коалиций в рамках правил (проще говоря, двое/трое на одного) и извлечение дополнительной информации из поведенческих особенностей партнера (применение техник практической психологии - другой области знания, - особенно характерной и типичной слставляющей очной игры) ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНЫ.
2. Метод исключения - применение концепции Единой Турнирной Партии (ЕТП), суть которой в том, что все участники играют одну партию (турнирную) в преферанс, в каждой раздаче, если не зашли в распасы, получая новых соперников. При этом ники оппонентов не высвечиваются, а следовательно, кому помогать, кого топить становится неизвестно.
3. Для сокращения дистанции получения достоверного (с заданной точностью) результата применять принцип дубликатных раскладов.

На эту тему я написал здесь сотни реплик, но не получил поддержки ни со стороны "общественности" - подавляющее большинство высказывавшихся по теме считает это ненужным, бесполезным, вредным и прочее, - ни со стороны владельцев данного сервера - они вообще не выразили своего отношения ни словом, ни делом. Не совсем понял, зачем и почему вы затронули этот вопрос.

Касательно предъявленной раздачи я высказал следующее (повторюсь) - первая рука:
- (на первое вскрытие по умолчанию должна дать 10 бубен, что и было сделано),
- на второе вскрытие должна дать К треф, что и было сделано,
- первым своим ходом должна выйти в валета черв, что и было сделано.
На данном этапе никаких отклонений от алгоритмически правильных ходов не было и быть не могло, ибо не было никаких "особых" исходных данных для этого. Оно можно предлагать всякие фантастические ходы, но это будет или ответозависимая реплика, или тот самый случай ошибки в пользу ошибившегося, что - все знают, - довольно часто в преферансе случается.
Что касается "Требуется закрыть клиента", то со второго своего хода первой руки (то есть в начале 4 взятки) всё только начинается. Но до этого момента задача не дожила, ибо ее автор выдал полный расклад. А это лишило смысла дальнейшие рассуждения, которые лично я уже было приготовил. Ибо получилась банальная ситуация "заднего ума".

Это сообщение отредактировал Байкер - 1/03/2013, 15:51

Сейчас, только штаны подтяну.

Нет, я не очень новый.
Что-то читал из Ваших сообщений.
Всего лишь предложил Вам запомнить сдачу, как хорошую иллюстрацию простоты и эффективности игры на симпатиях против конкретного оппонента.

А вот это весьма и весьма жаль.
Было бы интересно послушать ваши выкладки.
Свои я в общих чертах озвучил на этой странице выше.
Кое-что хотелось бы, конечно, к ним добавить.
Например, что я понимаю под "комфортностью".
Это наличие 7-ки и короткость масти (два фактора вместе), ведь мы точно знаем у Клиента изначально было минимум 7 красных карт (в реальной сдаче оказалось даже 8).

В общем, Байкер, было бы любопытно послушать ваши мысли.
Хотелось бы лишь сразу сказать, что Клиент, не будь дураком, схватит вашего Валета и выйдет в бубну.
И что Вы тогда будете делать?
Гадать в чёрных мастях?

По-моему, вы поторопились. Ибо если "клиент" схватит моего валета и выйдет в бубну, то исходная задача решена: минимум 3 взятки вместо случившегося чистого, а если еще и 3 рука не схватит сдуру К пик, то вообще все остальные - 8 штук. )