Именно, поэтому в таких ситуациях я предпочитаю угадывать контракт.
Экономит время и меньше шансов ошибиться!

Именно, поэтому в таких ситуациях я предпочитаю угадывать контракт.
Экономит время и меньше шансов ошибиться!

Ты всерьез это называешь бриджем? Или это такой способ ему обучать (для чего все и было задумано)? Мало ли есть карточных игр основанных на угадывании...

Как обычно в темах-простынях, каждый вещает о своем, наболевшем. Кто-то о терминах, кто-то о логике, кто-то об угадывании в бридже. Не буду выделяться. Вопрос топик-стартера риторический и ответа, собственно, не требует. А вот о бридже как искусстве я бы поговорил.
Современная тенденция торговли рук после двухцветных открытий прямо-таки требует вопроса 2бк с любой силой отвечающего. Почему? Попробую объяснить. Во-первых, только такой способ позволяет дать полноценный силовой инвит в масти открытия без потери блокирующего потенциала. Во-вторых, только такой способ позволяет зафорсировать с собственной мономастью, причем уверенно отличить этот форсинг от сайн-оффных мотивов, если вдруг на двуцвет не пришел фит ни в одной масти, зато есть слабая карта и масть, которую хочется играть с любой неподдержкой от парта. В-третьих, многие вообще играют от 54. Тут уж нефорсирующие заявки в новой масти просто-таки обязательны и с точки зрения вероятности. Эти три возможности против одной в традиционной трактовке(сокрытие потенциала второй руки), на мой взгляд, уверенно выигрывают. Поэтому и правда лучше, на мой взгляд, не ломать копья над формулировками, а просто убрать слово "сильный" из описания. Для бриджа лучше.

Рассмотрим предложенные аргументы по порядку.
1. Полноценный силовой инвит в масти открытия. Он легко дается через вопрос 2БК, а потом ее назначения; при этом непосредственный подъем носит блокирующий характер. МАЛОУБЕДИТЕЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ.

2. Собственная мономасть. Это,видимо, 7-карт. Ведь странно стремиться к игре на третьем уровне на вероятном фите 6-1(или 0). Так ли часто действительно лучше играть на 7-1 (будем оптимистами)и не исключено - под контрой, чем даже на 5-1 уровнем ниже и без контры. Конечно, и такое бывает, но едва ли часто. Предложение разумно выглядит только при руке х КДВхххх хх ххх на открытие 2П. Но при второй масти бубна и тут после заявки 3Т и ответа 3Б заявка 3Ч просит (приказывает0 пасовать. С пиковой мономастью проблем вообще нет - двукратное ее назначение. Плохо только при пиково-трефовом открытии. Но по-прежнему неясно, хуже ли будет играть на фите 5-2 на уровне 2, чем на 7-ке (даже такой) на уровне 3.

3. В системе (насколько помню) вполне разумно указано, что двуцветным называется открытие - от 5-5. Извините, если ошибаюсь(сам так не играю, считая, что не должно мешать партнеру торговаться в случае фита во второй масти). Но любители такие есть, это верно.

Наконец, главное: полагаю, что так ДЛЯ БРИДЖА ХУЖЕ (причем намного).
Например, играя сильный вопрос после открытия двуцветом можно задать Блеквуд, причем в конкретной масти, на целый уровень+ ниже 4БК, что делает его сравнительно безопасным даже при столь популярных безобразно слабых открытиях.
Вообще капитанская торговля безусловно бывает очень полезной, но в весьма ограниченном количестве секвенций.
Отказ же от сильного вопроса 2БК - это очередная попытка сделать систему торговли более простой за счет ее точности.

Скажите, а блок на силе открытия после паса партнера - это блеф или нет? Аналогично контре с 7 очками. Это же тоже искажение силы, только в другую сторону

Это сообщение отредактировал arkan - 19/01/2022, 18:05

--------------------

Пора мечтать о серьёзном
Без слов
Всем планам наперекор

По моему вопрос блефа в бридже заключается в следующем: Коминтерн создавая бридж через сенатора(создавал в США профсоюзы и его подлинная фамилия естественно неизвестна как и другого выходца с окраин Австро-Российской империи Чарли Чаплина) Калбертсона(а также видимо создавший в гипермодерне турнирный скат(+заказ Революция),скрууви-винт(Вынужденный Большевик,Большевик),тысяча-винт,куб удвоения в нардах,швейцарский ясс Молотов,терц как безбезиковый безик и остальное творение искусствоведческой лаборатории Соловков Бокиа)-создавая бридж как по сути гипермодернистские шахматы(вместо шахматных фигур карточки картона: дама-ферзь с теми же придворными фигурами) в шинели уничтоженного винта(даже не винт-вист а скорее винт-скат по происхождению -штоссовых удвоений и мизерных игр),с созданием пространства для торговли убиранием больших удвоений вроде мортконтры/суперконтры (та же методика игр на ожидание ошибок - как и преферанс - Разбойник,Алматы,Жесткий Питер как замена механического шанса на шанс в баге\фиче геймдизайна),спортивизация упрощенной формы аукционного бриджа вместо совмещения контрапунктом куба удвоения -мелодии 1 шестимастного бриджа Ревущих Двадцатых и таких же Ревущих Двадцатых мелодии 2 Бриджа Нулло(с нулевыми заявками и точных заявок не выше и не ниже-отчего пропадает середина обилия покерных полу\блефовых ненатуральных заявок) которому не нужны шахматные методики оценки рейтингования и сложных игр командной рассадки(что кроме положения плодосовхозов и игровых колхозов и их МТС биддинг-боксов и прочего вместо дервишей терца и комбинаторной активной воли),убирание распасов их их методологии в бомбах и игры в темную и на открытых увертах, а потом спортивного бриджа продолжатели заменив статистическую раздачу на заранее известную сдачу из проблем бриджа - якобы как спортивный элемент по сути не страхующий от сменок(что описывалось в спортивном бридже СССР в мемориях) - с фиговым прикрытием спортивных ширм подобных полотенцу на пляже у Аркадии(чего много можно увидеть и на ютубе),по сути заложило методологическую бомбу(вместо методологии изначально были заложены вербовочные крючки одним а другим как Голубой Команде заранее известные уязвимости в возможности играть натянутый гейм а не частичку не считаясь с штрафами там где в играх меньшей стоимости штрафы за невзятие заказанной игры непропорциональны ) когда более современный агрессивный Модерн как уничтожение этики и эстетики сам себя уничтожает подобно Уроборосу(и антиэстетикоэтика Модерна тоже есть люмпен-этика и карго-эстетика).Поскольку спортивизации подвергли простейший бридж-аукцион,и получили не игру(субьект:"живое-живее") а спорт(/неживое или животное/объект:"выше-быстрее сильнее") - то есть как "классическая" борьба возникшая в 1930-х как неофранцузская борьба является не феноменом борьбы а является спортом (упражнениями)с элементом борьбы (как и спортивный бридж это не игра - а эо есть шахматный спорт с элементами игры(упражнения с элементами игры))-даже дело не в запрете атаки на ноги в классической борьбе - а в том что феномен Борьбы включает множества видов борьбы с разными предметами(щиты,лошади,в масле,в воде,с животными-питоном,быком,в слепую,с многими противниками) и в разных средах(как и математик это тот кто всю свою жизнь ее в многообразии и мемориях изучает её - а не школьный педагог -арифметик с целью отбить любовь к математике зубрежкой от обратного/окном Овертона и выведение на реактивное торможение +как в охоте на бакланах воспитать птенца баклана -которому оденут кольцо на шею - курицей и передать запечатление на человека/ и заездить как седлом спину школьным пехотным рюкзаком и в армии в перезаездки из неделания в бессмысленный труд -отшагать по платцу как лошадь позднее,привить школьным звонком рефлекс к звонку к заводскому крану(бельгийского капитала от Леон Кредит) и концу второй смены тем же звонком),также как и Феномен Игры -и спортивный бридж такая же по сути не игра(завершенная система,живое искусство как Цирк) как классическая борьба не борьба(в этом умозаключении мы подразумеваем что применяем в проблеме/дилемме означающее-означаемое/коннотат-денотат о чем говорим и что подразумеваем -термин должен быть полностью методологически разработан и стройно логически завершен и его деление -почкованием версий а не разрушением созданием новых сект(а где в спортивном бридже распасы если все спасовали?где эта методологическая завершенность?без которых и стоп карты и алерты и красные системы(то есть красный коммунистический - хорошая часть Модерна) и коричневые(то есть фашистский это плохая часть Модерна.Как плохой кнут и хороший пряник(и шпоры еще в 22 луча двойные или тройные),так и в коллективное подсознание например внедряют принятие впендюриваемой идеологии)-и тем самым запретят и вообще изведут сам феномен Спортивного бриджа(который наличествует массовостью )...то есть это современный Культ Отмены(бридж-отмена,наряду с бридж-покером,бридж-шахматами и по сути бридж-бильярдом) как превращение симфонии в какофонию -когда вокруг мелодии объединяются диссонансы- здесь вокруг бриджа жалобы и отмены даже ёщё методологически не целой псевдо-игры...куда далее.....В спортивном бридже идёт игра розданными заранее картами -по сути это игра шахматные этюды или мансуба (талии),открытые игры болвана(закрытые три руки) это как шахматная игра вслепую(и игра не видя доски и игра втемную -не видя фигур соперника(и карты-это шахматы без доски),как коллективные шахматы(бридж это шахматы в четвером) если бы их методология включая японские и китайские коллективные разновидности шахмат смогла бы придумать что например ходом пешек или фигур каждый шахматный партнер подсказывал/вызывал(либо блефовал,полублефовал(а в шахматах есть блеф когда демонстрация комбинации при развитии скрытой комбинации есть)) визави своему какую шахматную комбинацию от него он ждет -а ведь это и есть бридж!(была бы система:например е2е4 - жду гипермодернисткий еж на развитие у себя содовой атаки по флангу),бридж как сеанс одновременной игры выигравшего играющего ходящего за болвана!(а не как вычисление сложности виста или винта над бриджем через фору в половину - из деберц/белот открытые на закрытые!ибо деберц это стройной завершенной системы игра - а вот спортивный бридж это не игра а шахматный спорт с элементами игры винт!и замены объёмных фигур картонными карточками!),.И методология в бридже !тренировки(как тренировка других видов спорта(например в тяжелой атлетике-баскетбол,зурна в Зорхане),с включением тренировки из других не только гиподинамических видов спорта!для запуска адаптационных процессов!) -это должна быть методология шахматной игры! в слепую(книга Чернышев "Тайна видения шахматной доски и расчета вариантов") должна применятся в бридже(счет козырей и вышедших карт,моделирование рук противников и партнера,4 последние карты в эндшпиле) -как и другая проблематика -типа(шахматные книги про...) гамбитов,теории жертвы,теории атаки,лавирования(+физические упражнения для гиподинамических видов спорта типа шахмат как была у бриджевой команды Далласских Тузов) и прочего(ведь еще давно издана книга про эндшпили в бридже!и книг такой тематики много...) и множество разновидностей игр в шахматы с их принципами применимые к тренингу бриджа(также как преферанс для виста и го для торговли по моему мнению) -вроде игр болвана на два стола например,и иного...От Покер-винта перешли к шахматному-винту как означаемое-означающее.Получается такой высшего уровня игрой для бриджа(игрой "надстройкой") является покер(с его блефом-методологией и тренингом блефа-как для всех очковых карточных игр -только у бриджа на ожидание ошибок противников),как для борьбы грепплинг где отсутствует борцовский мост как главнейший элемент контратаки и контригры(а значит надстройка и для акватлона.Армрестлинг-грепплинг-борьба,и еще выше для бридже чем покер это в чувстве удвоения ставок: штосс(сейчас нарды с кубом удвоения)-покер-бридж вот как выглядит крыша-дом-фундамент),так и для спортивного бриджа покер в тренировке и в методологической терминологии и способов тактики и терминологии является надстройкой - с тех времен когда появился от ненатуральных заявок такой покер-бридж,а вот когда с новым витком НеоМодерна скорее всего от отсутствия методологической выстроенности у спорта(Олимпиады - как восстановление неоевропейского Мифа об Греции/Гунностана с поддельными побрякушками Шлимана не как о колонии Ирана/Индии(с её Зорханой пришедшей от ацтеков давшие набивку прото баскетболом для прото тайского бокса) а как о некой якобы
Прекрасной Европы Будущего -вообще то это Средиземноморье географически,а Европа-это Божество как и Удача...) в отличие от игры этот спортивного бриджа домик Дядюшки Тома/бабочка Брэдбери в нём- начинает распадаться и начинается весь это уклонизм и троцкизм,потому что Волк на самом деле не хотел помогать Красной Шапочке дойти до Бабушки.... Карты по сути это шахматные фигуры переложенные на картон,или наоборот — шахматы как индусские игральные ганджифа положенные на доску типа пачиси (а не аштапада,потому что на 4 игроков шатрандж,возможно поэтому и 4 масти наследственно).Туз -это пешка прошедшая в дамки и вернувшаяся обратно (признак волшебных шахмат,также как открытие болвана -три закрытые руки сродни игре в шахматы в слепую -и их проблеме -здесь тренировка счета вышедших и оставшихся карт),король — король,ферзь-дама,валет унтер из немецкой масти-конь,валет обер — ферзь(плюс волшебные шахматы как двухгитовость бриджа(волшебные шахматы) -в зоне и до зоны),в бридж играющий с болваном как сеанс одновременной игры в шахматы.А число масти карт фосок-похоже на вертикали поля таких шахмат -если бы сила их определялась номером вертикальной линии на которых они стояли...Поскольку спортивный бридж не игра а спорт,и у него конструкция не игры(законченность,дополняемая в разновидностях игры) а спорта(признак спорта как я понял — ярко выраженный запуск адаптационных процессов,хотя термин многозначный и у кого то детская массовость сокольского движения,у кого то олимпийский рекордизм,где то природность нагрузки или национальный культурализм типа уникальных Игр Кочевников(кстати шахматизировали тогуз кумалах запретом более одного туздыка на игрока и шахматными часами и квадаратностью доски,и попытки шахматизировать предпримаются и на маджонг - шахматными часами и дубликатностью -вместо троеборье го-маджонг-сянци ) - и действие на Природе(Жорж Эбер) без чего не мыслима высшая форма спорта-война(весенняя гулка стада с смертью и размножением,что и выявляет суть спорта и как антагониста тяжелого труда низа стадной иерархии)-война как наука немыслимая как без познания оперативного направления(топографических и метеорологических свойств местности)...от чего бридж-летний вид спорта...как ответ на байку начала бриджа как спорта в России - бородатой шутки о том какой это вид спорта: "зимний или летний"), и то что конечно такую методологическую проблему в бридже четырёх пасов легко решаемую в винте распасами по 250 очков за взятки свыше 6 — аналогичную пату наверное в шахматах(как по определению: - «Пат — положение в партии в шахматах и других играх шахматного типа, при котором сторона, имеющая право хода, не может им воспользоваться, так как все её фигуры и пешки, находящиеся на доске, лишены возможности сделать ход по правилам, причём король не находится под шахом. Википедия» говорит о своеобразном бриджевом пате(и о том что бридж это вид шахмат) созданным искусственно так и потому что при четырех пасах в бридже все не зарабатывают очки по сдаче.Здесь еще более наверно видно что спортивный бридж больше к относим к шахматам,чем прародитель винт который из за уничтожения страны в 1917 не успел добрать от преферанса методологическую законченность по распасам (как тенденция например в китайском безике в 6 колод -законченности правил игры и отсутствия грубых ярких методологических проблем как в спортивном бридже.Другое дло если назвался груздем" - "полезай в кузовок,и с темы Коминтерна если залезем в Олимпиадизм(как левая и правая рука и не противоречат друг другу Порта-Порта),то тогда вскроем гнойные гнойник перегноя(зачем жертвовать выдуманными запретами "культуры Отмены"(типа завала хламом или мусором общественной дороги,животноводного поведения слабой реакции на серотонин) уничтожая рожденные отечественные местечковые системы бриджа как методологию и сейчас как везде подменяя на спортивную отчетностей писанину без анализа и контранализа как спортивная "писанина ради писанины"(дишь бы из тактики ис стратегии спорта не перекочевали результаты в колониальное кантонистское военное дело),без даже учета в бридже всех заявок в торговле сдачи и их анализа печатно) -то тогда зачем люди рождаются и умирают и почему отечественные системами типа ОРТ или Прибой (или системами блефа в бридже о которых в журнале "О бридже" №4/10 Июль/Август 2020 писал Л.В Каретников про Отепя и 1 бубен) и куча других будучи разработанные должны сгнить в забвении как "Зарница" геолога алмазника Попугаевой?(а нужен ли такой нам хоккей?(хорошо что есть кто их сохраняет,но это задача не единиц а всего летаргического государства))Из того что изначально гонения на карты(способность думать,карты как вид шахмат) после Хрущева -хотя карты есть просто шахматные фигуры на картонных карточках ане на домино или объёмных фигурах(не шатрандж,а хнефатафл Унии),и перетерто в порошок все накапливалось веками -как например в тех же рыцарских турнирах старые испанские колониальные 22 лучевые шпоры и боевые шипованные дутые удила как газ и тормоз для боевой лошади несущей на седле и боевое тяжелое копье(подмена футбольными стадионами ипподромов с 1900-х,как уничтожение испанских 22 лучевых шпор и итальянских строгих для боевых тяжеловозов лошадей и уничтожение версий ристалищных игр(и их тренажеров) оставшихся от тяжелой конницы скифосарматов(вообще вся игра если не имитация труда в тактике то в стратегии изображение бега лошади)),также как тот же бридж как гипермодернизм например был заточен под выработку вкуса -упрощенного нежели венский Тарок с испанской колодой карт большего формата Таро,и исходя из прерывно-непрерывного аддитивно-мультипликативного свойства реальной математической непрерывности(вист-гладкая игра,бридж-полугладкая,а 66 -очоковая квантовая(не важна стоимость игры -особенно в играх Реформации ловящих Папессу Ионну в виде Пиковой Дамы напрмиер 7 крюк,и игра Золе тому редкий антипод)).И главный вопрос при наличии спортивного бриджа,как сделать так чтобы он мог стать спортом из выше-быстрее-сильнее олимпиадизма и из принципа спорта стал именно игрой а не гомункулом Голема,который как Тришкин кафтан под видом правил облекают изначально в пара-спорт отменяя распасы,добавляя ширмы как в пляже у Аркадии,отменяя блеф.И конечно мерилом может быть а )игрок сформированный игрой,и поставленные на кон его деньги и степень удовольствия от законченности правил(или многоборья типа деберц/терц вместо единоборства которое не может быть феноменом Игры,как бы его не рядили в "Тришкин кафтан" уникальности -я о бридже,как виде шахмат,которые также в свое время рекламировали как уникальное.,как сейчас ММА гипермодернизма также с слепливанием неслепливаемого,но с сохранением и массовой пропагандой,что и дает жизнь игре и игрокам).Если этого не будет то в этом плодосовхозе -опять что нибудь будут отменять уничтожая даже то что сформировалось скорее всего вопреки а не для,и вопрос о запятой в фразе"плодосовхозы нужны дервиши",остается открытым.......А поэтому и разница между спортивный бридж и руберродный ))) бридж,более того можно же ведь играть многоборье разные его робберные версии - нулло/медовый,или еще серией по 5-6 версий(а их очень много Шлемы,версии Тауи-буксир сколько...) типа как HORSE poker,но в том то и отличие в линейке пара-спорт - спорт -шпилёж(где неуместны разные рода планки и упрощения -а наоборот с шансами,с кляузами,капканами,со всей той реальностью что есть како отличается работа от реальности и спорт от работы(Йохан Хейзинге "Homo Ludens")).Просто спортивный бридж как мне кажется главное дает возможность заниматься им постоянно не исключая его робберные формы,но а здесь конечно должна быть выработана универсальная форма не близкая к чистой игре и не к чистому спорту -а для этого нужно кубом удвоения используемого как просто удвоения в винте - соединить шестимастный винт и бридж Нулло с нулевыми заявками и ввести распасы -например при 4 паса три серии распасов на бомбе в темную с 250 очков свывше 6 взяток -это раз,два не должно ни каких быть ограничений по деструктивной торговле которая есть контратака и ограничений по блефу(маскировка от или для атаки\контратаки) -ну и конечно эти результаты должны быть кодифицированы в книгу - а через нее в соревнования,тогда будет сложнее спротфункционерам изобретать всякие нелепые нелепицы не имея вообще представления об методологии спорта - ведь недостаточен разряд в спортивном бридже так как у многих есть опыт в других видах спорта и главное в методологии спорта(и как в гиподнимаческих видов спорта типа шахмат(требуется и физическая тренировка для запсука механизмов адаптации,из Жоржа Эбера -и высокогорье и море)-коими видом бридж и является - "сеанс одноврменной игры игроком за болвана в волшебные командные шахматы втемную вслепую(нет доски!) игры в шахматный этюд мансуба талии с блефом(В.Трубицин "вариант Джиммерфельда") и риском"(книга «Риск и блеф в шахматах» – Владимир Тукмаков).Не зря же углекислый газ запрещают,дойдет дело и до оксида водорода,"прочь"! этот блеф и риск как элемент контратаки,даешь вырезание новых заплаток на старых!За цирковизацию не только библиотек театра и театра войн - но цирковизация и спорта и Олимпийского движения -кроме карликов и женщин с бородой -даещь еще и -и понимаешь товарища нашего ))))) Шекспира Льюиса Кэролла: "для того чтобы оставаться на месте -надо бежать в два раха быстрее".........мой бедный Йорик ))))))).Полнее http://samlib.ru/editors/k/kalinin_g_w/obridzhe...ilineblef.shtml

Прочел. Много думал.

--------------------

Пора мечтать о серьёзном
Без слов
Всем планам наперекор